Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
De stop loss op de EUR/CHF plaatsen we weer op € 7,00.
Voor de positie op Sinaasappelsap wachten we nog een dag met het plaatsen van een nieuwe SL. De koers van sinaasappelsap is nog niet in stabiel vaarwater terecht gekomen.
Vandaag plaatsen we de order koop 100 stuks DAX Turbo Long 5100 op € 7,00.
We kregen gisteren nog een keer een naschok. In Amerika ging er nog eens 5% van de koersen af. Vanmorgen geven de futures aan dat de koersen daarvan wat gaan herstellen. Nu duurt het nog lang voordat de beurzen in de VS openen, dus is het afwachten.
In dergelijke markten is rationeel gedrag ver te zoeken, maar er komt altijd een moment dat irrationeel gedrag plaatsmaakt voor rationeel gedrag.
Bijna alle koersen maken een duikvlucht. Of het nu gaat om grondstoffen of aandelenkoersen, ze dalen. Je kunt stellen dat alleen goud de weg omhoog blijft voortzetten.
Gaat het met de economie nu plotsklaps zo veel slechter dan een paar weken geleden?
Komen er nu zo veel lijken uit de kast die we echt niet hadden voorzien?
Naar mijn mening is het antwoord op beide vragen “nee”.Gisteren stelde ik dat de stop loss niveaus op EUR/CHF en Sinaasappelsap vandaag weer worden ingesteld. Dat was omdat ik dacht dat de beurzen gisteren weer naar rationeel zouden omslaan. Met rationeel bedoel ik niet dat stijgende beurzen rationeel zijn en dalende beurzen irrationeel, maar dat de koersen nu erg ver doorschieten.
Het lijkt er op dat die omslag (rationeel versus irrationeel) vandaag plaats zal vinden. Daardoor stel ik het doorgeven van de nieuwe stop loss niveaus een dag uit naar morgen. Morgen geef ik de nieuwe stop loss niveaus door.
We plaatsen vandaag geen nieuwe orders.
Het was gisteren een knotsgekke beursdag. Eerst een enorme duikeling om vervolgens in de plus af te sluiten. Op basis van deze beweging zijn er drie posities uitgestopt. De DAX, de Turkey Titans en Olie zijn door hun stop loss gegaan. Olie is zelfs, voordat er in gehandeld kon worden, door de ingebouwde stop loss gegaan. Bijzonder pijnlijk.
Voor degene die abusievelijk zijn vergeten de stop loss niveaus door te geven als order die bezitten de Turkey Titans nog. Je kunt het koersdoel van € 5,60 aan blijven houden. Dit pleit er overigens niet voor om zonder stop loss te werken. Bij Olie hadden we er in dit geval niet veel aan omdat er niet meer kon worden gehandeld, maar bij de DAX wel. Die positie is immers op dagbasis door zijn ingebouwde stop loss gegaan.
Dat neemt niet weg dat het vervelend is om op (bijna) het laagste niveau te worden uitgestopt. Iets dat in feite met de drie voornoemde posities is gebeurd. Hetzelfde lot lijken twee posities te zijn beschoren die er kritiek voor staan en dat zijn de EUR/CHF en Sinaasappelsap. Hierbij laat ik de stop losses vandaag vervallen. Morgen bepaal ik nieuwe die best gelijk of hoger kunnen zijn dan de stop losses die we vandaag even loslaten Deze actie doen we omdat we verwachten dat beide posities tegen een bodem aanzit, maar ook tegen de berekende stop losses. Al met al verwachten wij dat de koers van de onderliggende waarden wat zullen herstellen. Of we de koersdoelen bereiken is nog te bezien, maar we willen niet worden uitgestopt op het laagste punt.
De uitgestopte posities zijn in de resultatentabel verwerkt. De aankooptabel is eveneens bijgewerkt.
We geven vandaag geen nieuwe orders op en we hebben ook geen lopende orders.
@knarf
Als we orders hebben lopen dan vermeld ik dat altijd in mijn bericht. Ik neem daarin de link op naar die betreffende order waardoor je niet terug hoeft te zoeken, maar door er op te klikken heb je het bericht met daarin de order.
Attachments:
DKB_09082011.jpg
resultaat_09082011.jpgZoals jullie al melden zijn er een paar posities uitgestopt. Natuurlijk word ik daar niet vrolijk van. Beleggen doe je immers om er geld mee te verdienen en niet om te worden uitgestopt.
We hebben nog een paar die wel weer richting winst kunnen draaien als de markt stabiliseert.
Wellicht kent iedereen het beursgezegde “koop als het bloed door de straten loopt” maar loopt er nu voldoende bloed nu door de straten of komt er nog meer?
In ieder geval moet ik na deze dip harder werken om een behoorlijk resultaat te kunnen boeken. Een uitdaging die ik liever aan ons voorbij had zien gaan. Helaas komen dergelijke beursbewegingen soms voor en wij pakken deze helaas deels mee.
Ik pas de tabellen morgenochtend aan. Ik maak dan ook de analyses en ik hoop evenals jullie dat we spoedig in een ‘normaler’ beursklimaat belanden.
Mijn excuses. Ik had gisteren zelf abusievelijk dagorders ingevoerd. Deze zijn vervallen en niet uitgevoerd. Ik had dat zo snel niet gezien en dacht dat ze waren uitgevoerd. De orders lopen dus nog. Bij mij nu ook omdat ik ze nogmaals heb ingelegd. Ik zal de tabellen morgenochtend aanpassen.
Dus de stop loss niveaus die marcja noemt in zijn bericht zijn de niveuas waarmee we werken!
@pienerik
Ik moest ook nog de vraag over de positie op Tarwe beantwoorden. Kies voor een koersdoel van 15,60 en een stop loss van 11,90.Uiteindelijk kregen de beurzen in de loop van de middag een behoorlijke tik en het ziet er naar uit dat we vandaag nog een vervolgdag krijgen.
Dat doet onze portefeuille geen goed en we zijn dan ook door de stop loss gegaan op olie en de Turkey Titans.
De order op Natural Gas is uitgevoerd. Het koersdoel voor deze order is 1,06 en de stop loss is € 0,63.
Dan het commentaar dat jullie leveren die in mijn optiek er op neerkomt "moet je niet op alle assets short zitten in deze markt" en "moet je niet langs de zijlijn blijven". Achteraf weten we dat die strategie beter was. Maar ja, achteraf weten we allemaal hoe het had gemoeten.
Ik deel de mening niet dat de grondstoffen onder druk komen vanwege de economische ontwikkelingen. Hoewel de beurzen ons anders willen doen geloven zijn die niet slechter dan een paar weken terug. In mijn optiek is de paniek de veroorzaker van de daling op alle fronten. Daar zag het gisteren bij de opening van de beurzen niet naar uit, maar nadat de beurzen in Amerika open gingen en Obama een toespraakje heeft gehouden ging er veel van de koersen af. De futures geven aan dat er in Amerika nog eens 2% vanaf kan gaan. Nu duurt het nog even voordat de beurzen in de VS open gaan, maar ik zie nog geen groene futurekoersen.
Na dergelijke ontwikkelingen komt er maar zelden een omkeerdag. Wel keert de realiteit terug. Of dat vandaag al gaat gebeuren weet ik niet. Wat ik wel weet is dat je dan niet short moet zitten. Op basis van daghandel kun je dat proberen, maar op basis van onze handelsstrategie moet je dat niet doen.
Al met al was het gisteren geen goede beursdag. Ook voor ons niet. Dit betekent nog harder werken om een acceptabel resultaat te halen.
Ik heb beide tabellen bij dit bericht gevoegd. Dus de aankooptabel en de resultatentabel.
Attachments:
DKB_08082011.jpg
resultaat_08082011.jpgHet lijkt er op dat de beurzen 2,5 tot 3,5% lager zullen openen. Althans daar lijkt het op. Geen echte sell off, maar ook geen fijne ontwikkeling voor een paar van onze posities. Het is verlies is gelukkig niet van een omvang dat we nu bestens Shorts moeten kopen, maar we moeten wel de volgende stop loss niveau’s aanpassen.
De SL op de EUR/CHF Turbo Long 0,98 gaat naar € 7,00.
De SL op de DAX Turbo Long 5650 aangekocht gaat naar € 3,15.
De SL op de Turkey Titans Turbo Long 496 aangekocht gaat naar € 2,20.
De SL op Sinaasappelsap Future Turbo Long 149,7 gaat naar € 1,85.
Hierdoor creëren we ruimte om deze dip op te vangen, terwijl we nog niet aan de zijlijn staan. Er zit zoals eerder gemeld wel een risico aan het aanpassen van de stoplosses maar dat is gezien de omstandigheden het beste dat we kunnen doen.
Dan nog iets over de aankoopkoersen van de DAX. Ik had mijn order ingelegd om 6,39 uur en hij is uitgevoerd om 9,05 uur. Het verschil tussen de aankoopkoersen is groot, maar niets aan te doen. We gaan er bij de rendementberekening van uit dat we hebben aangekocht voor 8 euro.
Op de vraag van @pienerik kom ik morgenochtend terug. Dus wat te doen met de positie Tarwe.
Vreemd. Wanneer heb jij de order ingelegd?
Mijn order is om 9.05 uur uitgevoerd tegen een koers van € 6,75.Anders gaan we er voor de rendementsberekening vanuit dat we op 8 euro hebben aangekocht.
Een bericht voor alle volgers over de opening maandag. In mijn optiek is de afwaardering van de kredietwaardigheid van de VS geen nieuws. Iedereen zag dat aankomen. Maar de markten zijn erg nerveus waardoor moet blijken of deze prikkel al in de koersen verwerkt zat of dat we nog een sell off krijgen.
Misschien dat ik -bij wijze van uitzondering- maandagmorgen voor opening van de beurs een bericht post met daarin een actie die we gaan uitvoeren. Mocht de markt ‘normaal’ reageren op de afwaardering van de kredietwaardigheid van de VS dan volgt mijn eerstvolgende bericht op dinsdagmorgen voor beurs.
Drie orders zijn afgelopen vrijdag uitgevoerd, waardoor onze portefeuille behoorlijk is gevuld. Maar voordat we deze orders behandelen eerst iets over het beleggen in een roerig beursklimaat.
In deze roerige beurstijden kunnen we niet meer blindvaren op berekende koersdoelen. De markt reageert immers niet meer rationeel. Dit betekent dat het timen van in en uitstappunten lastiger is geworden. Hierdoor verkiezen we om met kleinere winsten genoegen te nemen. De winst-verliesverhouding raakt hierdoor volkomen uit balans, maar dat is gezien de marktomstandigheden het beste wat we kunnen doen.
Neemt het risico hierdoor toe? Wel als we in de buurt van de ingebouwde stop loss komen. Onze posities hebben allemaal nog wel wat ruimte tot de ingebouwde stop loss, waardoor het risico meevalt. Risico is immers kans x effect. Het effect is groot doordat het verlies groter kan worden, maar de kans is klein omdat we de stop loss ver van de huidige koers kiezen. Dat neemt niet weg dat de winst-verliesverhouding uit balans is.
Tot zo ver iets over de te volgen strategie tijdens turbulente beursperioden.
Vervolgens de orders die vrijdag zijn uitgevoerd. Dat zijn de volgende:
We hebben 100 stuks DAX Turbo Long 5650 aangekocht voor € 6,75. Het koersdoel van deze Turbo is 10,85 en de stop loss is € 4,85.We hebben 200 stuks Turkey Titans Turbo Long 496 aangekocht voor € 4,81. Het koersdoel van deze Turbo is 5,60 en de stop loss is € 3,15.
We hebben 200 stuks Sinaasappelsap Future Turbo Long 149,7 aangekocht voor € 3,40. Het koersdoel van deze Turbo is 4,00 en de stop loss is € 2,30.
We hebben afgelopen vrijdag de stop loss niveaus van zowel Olie als EUR/CHF ingetrokken.
Ook de koersdoelen worden aangepast vanwege de turbulentie op de beurs. Dat worden de volgende koersdoelen en stop loss niveaus:Voor onze positie op de Light Sweet Crude Oil Future Turbo Long 81 wordt het koersdoel 13,75 en de stop loss 5,00.
Voor onze positie op de EUR/CHF Turbo Long 0,98 wordt het koersdoel 15,65 en de stop loss 8,20.
De voorgaande aanvullingen en aanpassingen zijn tevens in de tabel opgenomen.
De order op Katoen Future Turbo Long 75 laten we vervallen. We trekken deze order dus in. De order is terug te vinden in dit bericht. http://forum.dekritischebelegger.nl/forum/trading/chel-trading-besloten#post-6067
Tot slot geven we een nieuwe order op voor de aankoop van 1000 stuks Natural Gas Future Turbo Long 3,06 op € 0,80.
Attachments:
DKB_05082011.jpgZo dat was me een beursdag die we niet snel zullen vergeten. Dergelijke dagen komen gelukkig maar zelden voor. Onze portefeuille kreeg ook een beste tik.
Door die ongebruikelijke beursdag vraag ik u om iets ongebruikelijks te doen, namelijk het intrekken van de stop loss orders. Voor de EUR/CHF is dat niet direct een gevaar. De ingebouwde stop loss ligt immers ver van de huidige koers. Voor de turbo op olie ligt dat wat gevoeliger. Er is nog wel wat ruimte, maar als we vandaag nog zo’n dag als gisteren beleven dan gaat de koers door zijn stop loss. Dat is het risico dat we nemen.
Overigens kunnen we vaststellen dat de timing van de aankoop van de olie en de EUR/CHF niet best was. Dat neemt niet weg dat we er met winst uit willen springen. Of we de eerder opgegeven koersdoelen kunnen handhaven weet ik nog niet. Daar kom ik in het weekend op terug. Ik zal dan ook het komende weekend nieuwe koersdoelen en stop loss niveaus berekenen en deze posten, want we blijven wel werken met stop loss niveaus.
We geven ook twee nieuwe orders op dat is de aankoop van 100 stuks DAX Turbo Long 5650 op een koers van € 8,55.
Daarnaast geven wij een order op voor de aankoop van 200 stuks Sinaasappelsap Future Turbo Long 149,7 op de koers van € 3,40.
De orders op Katoen en de Turkey Titans laten we doorlopen. U kunt die orders terugvinden in dit bericht.
http://forum.dekritischebelegger.nl/forum/trading/chel-trading-besloten#post-6067Vandaag geven we geen nieuwe order op.
De lopende orders op Katoen en de Turkey Titans laten we doorlopen. U kunt die orders terugvinden in dit bericht.
http://forum.dekritischebelegger.nl/forum/trading/chel-trading-besloten#post-6067@charles
Wij kopen niet meer bij. Een dubbele positie kost meer dan 2000 euro en dat vind ik te veel voor de portefeuille van 10.000 euro. Dat neemt niet weg dat ik wel herstel van dit valutapaar verwacht en we de positie aanhouden.@schuurbiers
Of light sweet oil nog een keer de 11,75 haalt weet ik niet. Ik verwacht het niet, maar op dit moment krijgen alle assets ‘tikken’ dus sluit ik het niet uit. Ik verwacht wel dat de koers van olie gaat herstellen. Daarom houden de deze positie aan.@meindert
Ik heb de indruk dat de koers van tarwe nog iets kan oplopen waardoor de koers van de Turbo short verder daalt. We wachten dus nog even met instappen.Vanwege de turbulentie passen we het stop loss niveau van de EUR/CHF aan naar € 10,25.
Uiteraard zit er een risico in het aanpassen van de stop loss. We kunnen immers meer geld kwijtraken, maar ik verwacht nog steeds een opleving van dit valutapaar en dan is het erg sneu als die opleving komt nadat wij zijn uitgestopt.
Dus vanwege de ‘extreme’ beweging passen we het stop loss niveau aan naar € 10,25.
De beurzen en de ‘toonaangevende’ valuta kregen gisteren een beste tik. De naschokken zullen vandaag nog voelbaar zijn.
Voor de lopende orders op Katoen en de Turkey Titans maakt dat niets uit. Die laten we doorlopen. U kunt die orders terugvinden in dit bericht.
http://forum.dekritischebelegger.nl/forum/trading/chel-trading-besloten#post-6067We geven vandaag geen nieuwe orders op.
@charles
Ik probeer zo goedkoop mogelijk in te kopen. Dat lukt niet altijd, want zoals je vandaag hebt ervaren kon jij goedkoper instappen. Prima actie!Voor het rendement op de portefeuille houd ik uiteraard onze in- en uitstapmomenten aan.
De portefeuille is gepost in het besloten deel van dit forum. In deze draad worden door mij geen berichten meer gepost.
De order op de EUR/CHF is uitgevoerd. Deze is in de tabel opgenomen.
De order op Tarwe laten we vervallen. Ik verwacht wel een daling van de koers maar ik sluit niet uit dat de koers in eerste instantie meer zal stijgen dan ik bij het opgeven van de order veronderstelde. Waarschijnlijk stappen we in een later stadium tegen een betere koers in. Vooralsnog trekken we de order in.
De overige orders op de Turkey Titans en de Katoen Future laten we doorlopen.
Attachments:
DKB_01082011.jpgWelkom op het besloten deel van Chel Trading. In dit draadje zal ik voortaan de updates doen die alleen voor abonnees toegankelijk zijn.
Ten aanzien van de doelstelling, de beleggingshorizon en hoe Chel Trading werkt is er niets gewijzigd ten opzichte van wat u gewend bent. In dit bericht is daar meer over te vinden.
Voor deze draad zijn een aantal spelregels van kracht en dat zijn:
-Het is niet de bedoeling dat u of ik in deze draad e-mailadressen gaat posten of oproept tot het posten van e-mailadressen. Het posten van e-mailadressen op fora is mijns inziens erg onverstandig en is in deze draad niet toegestaan.
-Het is ook niet de bedoeling dat u andere abodiensten noemt. Prima als u zich bij meer diensten heeft aangesloten, maar aan verhalen als zij doen het beter, slechter of anders dan Chel Trading hebben we niets. Doe dat dan ook niet.
-Het is ook niet de bedoeling dat u zelf adviezen post. U mag uiteraard vragen waarom ik iets doe, of dat verstandig is en kritiek geven. Ook kunt u melden dat u erg tevreden of juist ontevreden bent. Maar eigen adviezen geven is nergens voor nodig, dus niet doen.
Tot zo ver de spelregels.
Ik neem aan dat iedereen weet dat ik zelf in de genoemde posities beleg. Ik koop en verkoop op de genoemde targets. Hierdoor kan ik de exacte aan- en verkoopprijzen noemen. De redactie van De Kritische Belegger heeft geen posities tenzij dat expliciet wordt aangegeven.
Op de postings in deze draad is de disclaimer van toepassing
Dan de lopende orders.
Een goede beschrijving over het opgeven van (conditionele) orders is hier te vinden.In portefeuille hebben we de Turbo long op olie. Ik verwacht dat niet iedereen heeft meegedaan met die positie, maar wij hebben hem nog.
Daarnaast hebben we onlangs de volgende opgegeven:
Op 25 juli hebben wij een order opgegeven om 200 stuks Turkey Titans Turbo Long 496 aan te kopen. De limietkoers die wij mee hebben gegeven is € 5,25.Op 27 juli hebben wij een order ingelegd op de Katoen Future Turbo Long 75. Wij willen 300 stuks aankopen tegen een koers van 1,94.
Vandaag zijn er orders opgegeven voor het aankopen van 100 stuks EUR/CHF Turbo Long 0,98 op € 13,80 en de aankoop 100 stuks Tarwe Future Turbo Short 764 op € 11,00.
Vanmiddag is de order op de EUR/CHF uitgevoerd tegen een koers van 13,78. Morgenochtend meld ik het koersdoel en het stop loss niveau.
De overige genoemde orders lopen nog.
Tot slot hoop ik op een leuke en duurzame samenwerking die voor ons allen resulteert in voldoende rendement. Morgenochtend voor 8.00 uur volgt de ‘normale’ update.
Dit is het besloten draad van Chel Trading. Alleen abonnees hebben toegang.
