Dit onderwerp bevat 18 reacties, heeft 6 stemmen, en is het laatst gewijzigd door 
Satilmis 13 jaren, 8 maanden geleden.
-
Berichten
-
De Baltic Dry Index is één van de weinige indexen die niet gemanipuleerd (kunnen) worden. Tenminste, voor zover ik weet. Het geeft een summier beeld weer van de toestand van onze economie, een eerste primitieve aanwijzing, om het zo uit te drukken. Een beetje zoals de koers-winst-verhouding een eerste primitieve aanwijzing geeft over de prijs van een aandeel.
Hoewel de beursindexen lijken te willen doorgroeien naar nieuwe hoogtepunten, lijkt de Bal te willen wegzakken naar nieuwe dieptepunten. Sedert 7/12/2010 blijft de bal gelijk of daalt. Geen enkele stijging in die periode valt te bespeuren of ik moet mij heel erg mis gekeken hebben.
dinsdag 7 december 2010 2179
woensdag 8 december 2010 2173
donderdag 9 december 2010 2144
vrijdag 10 december 2010 2111
maandag 13 december 2010 2095
dinsdag 14 december 2010 2076
woensdag 15 december 2010 2069
donderdag 16 december 2010 2047
vrijdag 17 december 2010 2028
maandag 20 december 2010 1999
dinsdag 21 december 2010 1955
woensdag 22 december 2010 1886
donderdag 23 december 2010 1830
vrijdag 24 december 2010 1795
maandag 27 december 2010 1773
dinsdag 28 december 2010 1773
woensdag 29 december 2010 1773
donderdag 30 december 2010 1773
vrijdag 31 december 2010 1773
maandag 3 januari 2011 1773
dinsdag 4 januari 2011 1773
woensdag 5 januari 2011 1693
donderdag 6 januari 2011 1621
vrijdag 7 januari 2011 1544
maandag 10 januari 2011 1519
dinsdag 11 januari 2011 1495
woensdag 12 januari 2011 1480
donderdag 13 januari 2011 1453
vrijdag 14 januari 2011 1446
maandag 17 januari 2011 1439
dinsdag 18 januari 2011 1439
woensdag 19 januari 2011 1432
donderdag 20 januari 2011 1411
vrijdag 21 januari 2011 1393
maandag 24 januari 2011 1370
dinsdag 25 januari 2011 1345
woensdag 26 januari 2011 1292
donderdag 27 januari 2011 1186
vrijdag 28 januari 2011 1137
maandag 31 januari 2011 1107
dinsdag 1 februari 2011 1084
woensdag 2 februari 2011 1064De twee contrair indicatoren, het optie spectrum en de TD Sequential indicator schreeuwen allebei dat het hoog tijd is dat de koers begint te stijgen … maar de BDI wilt van geen liefde weten.
Er is inflatie in grondstoffenprijzen en deflatie in de prijs voor het vervoer van die grondstoffen. Als er geen grondstoffen worden vervoert van punt A naar punt B, kan er ook niets tastbaars geproduceerd worden. Het aantal schepen om dat transport te maken, blijft in min of meerdere mate stabiel (voor hen die niet in het wereldje zitten, want het verhaal is volgens de kenners “iets” ingewikkelder, wat ik grif geloof) De prijs daalt bijgevolg meestal, omdat er geen transport van grondstoffen nodig is of onmogelijk is door gebrek aan grondstoffen. Het eindresultaat is gelijk, er wordt niets tastbaars geproduceerd.
Mijn persoonlijke conclusie geef ik je mee, zonder de zekerheid te bieden dat dit de juiste besluittrekking zou zijn. Een duidelijk teken aan de wand dat de ongebreidelde geldcreatie voor ongekende inflatie aan het zorgen is, maar onze economie er niet bovenop helpt.
Hoe denkt U er over?
Noach geeft een interessante bijdrage over het onderwerp in de beleggerskroeg.
De Bal is een grafiek van de prijs en noteert in ponden.
Als je kijkt naar de ETFS Sea welke voor de Bal staat dan is de daling helemaal niet zo groot. Zoals altijd gaan mensen verschillende dingen met elkaar vergelijken. Daarom is het handelen is grondstoffen ook zo moeilijk. Je houdt als het ware drie ballen in de lucht. Grof gezegd is de Spot (de valuata) het moeilijkste daar zitten de slimste traders. Dan krijg je grondstoffen daarna komen de indices. Het makkelijkste zijn de aandelen en zelfs dat lukt de meeste niet.Drie ballen dus ponden, de prijzen van het vervoer en dan heb je nog Chinezen die heel veel vervoer overzetten van London naar India. China heeft ontzettend veel nieuwe schepen laten bouwen die worden niet verhandeld middels London. India idem.
Ik denk er het mijne van.
Hoewel de begeleidende grafieken overtuigend leken, heb ik toch mijn twijfels.
Het ETFS sea investeert in aandelen van een korf van bedrijven die minstens 80% van hun inkomen halen uit transport op zee van “dry bulk” goederen, tanker schepen, container schepen, speciale chemische schepen en schepen die liquid natural gas transporteren.
SEASPAN CORP 5.02 %
NAVIOS MARITIME PARTNERS 4.26 %
TEEKAY LNG PARTNERS LP 4.25 %
TSAKOS ENERGY NAVIGATION LTD 4.18 %
OVERSEAS SHIPHOLDING GROUP INC 4.04 %
NAVIOS MARITIME HOLDINGS INC 4.03 %
TEEKAY TANKERS LTD 4.02 %
TEEKAY SHIPPING CORPORATION 4.00 %
COSCO CORP SINGAPORE LTD 3.98 %
ORIENT OVERSEAS INTERNATIONAL LTD 3.87 %Bron: http://www.guggenheimfunds.com/etf/fund/sea
Mijn opmerking daarbij is dat ETFS sea en de BDI elk twee totaal verschillende grootheden meten. De eerste meet de waarde die beleggers hechten aan aandelen, terwijl de de tweede de waarde meet die ondernemers hechten aan het vervoer van hun grondstoffen van punt a naar punt b. Dat zijn twee totaal verschillende zaken, die, volgens mij, niet te vergelijken zijn.
In mijn betoog probeer ik juist een signaal te geven dat het zou kunnen dat beleggers op dit ogenblik te veel waarde hechten aan aandelen. Ik weet het, er is op dit ogenblik enorm veel optimisme in de markt. De aandelen lijken terug tot in de hemel te kunnen groeien en de voorruitzichten zijn onverdeeld positief. Niemand die gelooft dat het nog stuk kan. Elke belegger wilt aandelen bezitten. Daar zit immers het winstpotentieel. Vandaag nog lees ik in de “Metro”, een gratis Vlaamse krant, het volgende: “Optimisme troef op de beurs van Brussel, waar de beleggers niet langer wakker liggen van de Europese schuldencrisis die in april 2010 toesloeg met Griekenland als eerste slachtoffer… Analisten verwachten dat bedrijven in 2010 zowat 19% meer winst hebben gemaakt…”
Ikzelf ben niet zo optimistisch. Nu mag je beweren dat de BDI in Britse pond wordt verrekend, je kan toch niet beweren dat het Britse Pond op zes maanden tijd zoveel in waarde is gestegen dat het een verklaring geeft voor de daling van de BDI met drie vierden, van ongeveer 4000 naar ongeveer 1000. Ook lijkt het mij onwaarschijnlijk dat Chinezen de markt van het zeetransport op diezelfde relatief korte periode zoveel veranderd hebben dat dit de daling kan verklaren.
Als het fundamenteel plaatje niet klopt met het technisch plaatje ben ik argwanend. Dan blijf ik liever weg uit die markt.
Het doet mij denken aan die keer dat ik met een bus een toeristenrondleiding meemaakte. De weg was zo smal dat de bus deels over de bergwand kwam en je als passagier de indruk kreeg dat je klaar stond om in de afgrond te belanden. De gids zei op een bepaald ogenblik: “Als je bang bent, doe dan gerust je ogen dicht … de chauffeur doet dat ook ” Na de rit was er toch wel een toeriste die zich er over beklaagde dat de chauffeur met gesloten ogen durfde te rijden … Ik kan niet bevestigen of ze blond was (met excuses naar die dames die zich bij die opmerking ongemakkelijk voelen)
Luc,
inflatie, ja door geimporteerde inflatie. Lange rente omhoog, dus we gaan dit jaar ergens een begin zien van een renteverhoging. Indien de econmie verder gaat met de groei die inmiddels is ingezet, kunnen we veel opvangen. En neen ik geloof niet meer in een double dip van de eerste omvang. Als de banken moeten gaan afschrijven op hun slechte leningen in Griekenland, Ierland e.d. krijgen zij een tik naar beneden !!
Maar de markten/beurzen zullen nu kosten wat kost op de been worden gehouden door de Bernankies van deze wereld, hoewel een correctie van een 8% heel aannemelijk is, maar de markten zullen geen implosie gaan meemaken.Er is alleen één ding waar de meesten geen rekening mee houden en dat is: Vertrouwen. Vertrouwen in de munt ishet enige waar rekening mee gehouden wordt. Dat is goed te zien in de gou/zilver prijs en de grote hoeveelheden goud die sommige overheden aan het kopen zijn.
Als jullie het beloven niet door te vertellen dan laat ik zien waarop de Bal reageert. Kijk er zijn tickers die hebben een Beta het geen wil zeggen dat ze reageren op de index waar ze deel van maken. Dus stel Mittal heeft een Beta van 2 dan zal als de AEX waarin Mittal zit bij een daling van 1% met 2% dalen.
Ok tot zover alles goed dus. Philips loopt gelijk met Nikkei. De Bal loopt gelijk met de VIX.Morgen krijgt de VIX een beweging omhoog je zal zien dat de Bal dan ook omhoog gaat. Niet de Bal is de beste voorspeller maar de VIX
Blauw de Bal en rood de VIXNiet doorvertellen klap op de mond kinderoortjes luisteren mee.
Er bestaat trouwens een programma voor het maken en leggen van correllaties Jake Bernstein heeft daar zijn halve leven aan besteedt. Je kan gratis een maand zijn lijsten opgestuurd krijgen. http://www.trade-futures.com/
Attachments:
BB.jpgDe trend van de Bal/VIX is negatief maar de diepte of de hellingshoek van de daling neemt af. Je kan dat meten met een methode die Ehler heet je gebruikt daarvoor een Transform.
Indien zoals nu groen boven rood sluit is het beter bestaande posities te sluiten en te wachten op een duidelijke signaal.
Bodems verlopen anders dan toppen bodems worden in paniek gezet. In de meeste gevallen dan.Is nu wachten op een duidelijk slot boven groene lijn van Ehler Transform alleen dan is de trend is positief.
eniemans schreef:
Er is alleen één ding waar de meesten geen rekening mee houden en dat is: Vertrouwen. Vertrouwen in de munt ishet enige waar rekening mee gehouden wordt. Dat is goed te zien in de gou/zilver prijs en de grote hoeveelheden goud die sommige overheden aan het kopen zijn.Toch één iemand die snapt waarvoor ik echt waarschuw!!!!
De Bal heeft een positieve opening de VIX idem. Naar wordt aangenomen volgt de Bal de VIX.
De VIX heeft een lagere bodem neergezet.
http://www.euroinvestor.nl/Stock/ShowStockInfo.aspx?StockId=495422
Attachments:
VIX.jpgUit de nieuwsbrief van Jack Hoogland:
De Duitse economische groei lijkt af te zwakken. In het vierde kwartaal van 2010 groeide de Duitse economie met 0,4% ten opzichte van het derde kwartaal. In het derde kwartaal was de kwartaalgroei nog 0,8% en in het tweede kwartaal maar liefst 2,3%. Over geheel 2010 groeide de economie nog met 3,5% maar als je het vierde kwartaal omrekent naar groei op jaarbasis komen we slechts op 1,7% uit.
Duitsland is de motor die de Europese economie boven water houdt. Als deze trend zich in het eerste kwartaal doorzet, dan is de kans groot dat de Eurozone weer in een recessie gaat sukkelen. Daarbij maakte Eurostat gisteren bekend dat de industriele productie in de Eurozone in december met 0,1% is gedaald. Ook al geen teken dat het economisch herstel goed doorzet.
De Portugese economie is in het vierde kwartaal alvast met 0,3% gekrompen. Portugal haalt nu de gekste capriolen uit om te laten zien dat ze geen hulp van buitenaf nodig hebben. Nu hebben ze aangekondigd dat ze hun eigen staatsobligaties gaan aankopen. Een overheid heeft geld nodig, leent dat op de obligatiemarkt, om vervolgens te verklaren dat ze nog ergens een potje met geld hebben, waardoor ze geld aan zichzelf kunnen uitlenen. Volgt u het nog?Ondertussen is de Bal terug gestegen tot 1203 GPB, waarmee, voorlopig althans, alles is gezegd.
Luc lcdnlf schreef:
De Baltic Dry Index is één van de weinige indexen die niet gemanipuleerd (kunnen) worden. Tenminste, voor zover ik weet. Het geeft een summier beeld weer van de toestand van onze economie, een eerste primitieve aanwijzing, om het zo uit te drukken. Een beetje zoals de koers-winst-verhouding een eerste primitieve aanwijzing geeft over de prijs van een aandeel.Hoewel de beursindexen lijken te willen doorgroeien naar nieuwe hoogtepunten, lijkt de Bal te willen wegzakken naar nieuwe dieptepunten. Sedert 7/12/2010 blijft de bal gelijk of daalt. Geen enkele stijging in die periode valt te bespeuren of ik moet mij heel erg mis gekeken hebben.
dinsdag 7 december 2010 2179
woensdag 8 december 2010 2173
donderdag 9 december 2010 2144
vrijdag 10 december 2010 2111
maandag 13 december 2010 2095
dinsdag 14 december 2010 2076
woensdag 15 december 2010 2069
donderdag 16 december 2010 2047
vrijdag 17 december 2010 2028
maandag 20 december 2010 1999
dinsdag 21 december 2010 1955
woensdag 22 december 2010 1886
donderdag 23 december 2010 1830
vrijdag 24 december 2010 1795
maandag 27 december 2010 1773
dinsdag 28 december 2010 1773
woensdag 29 december 2010 1773
donderdag 30 december 2010 1773
vrijdag 31 december 2010 1773
maandag 3 januari 2011 1773
dinsdag 4 januari 2011 1773
woensdag 5 januari 2011 1693
donderdag 6 januari 2011 1621
vrijdag 7 januari 2011 1544
maandag 10 januari 2011 1519
dinsdag 11 januari 2011 1495
woensdag 12 januari 2011 1480
donderdag 13 januari 2011 1453
vrijdag 14 januari 2011 1446
maandag 17 januari 2011 1439
dinsdag 18 januari 2011 1439
woensdag 19 januari 2011 1432
donderdag 20 januari 2011 1411
vrijdag 21 januari 2011 1393
maandag 24 januari 2011 1370
dinsdag 25 januari 2011 1345
woensdag 26 januari 2011 1292
donderdag 27 januari 2011 1186
vrijdag 28 januari 2011 1137
maandag 31 januari 2011 1107
dinsdag 1 februari 2011 1084
woensdag 2 februari 2011 1064De twee contrair indicatoren, het optie spectrum en de TD Sequential indicator schreeuwen allebei dat het hoog tijd is dat de koers begint te stijgen … maar de BDI wilt van geen liefde weten.
Er is inflatie in grondstoffenprijzen en deflatie in de prijs voor het vervoer van die grondstoffen. Als er geen grondstoffen worden vervoert van punt A naar punt B, kan er ook niets tastbaars geproduceerd worden. Het aantal schepen om dat transport te maken, blijft in min of meerdere mate stabiel (voor hen die niet in het wereldje zitten, want het verhaal is volgens de kenners “iets” ingewikkelder, wat ik grif geloof) De prijs daalt bijgevolg meestal, omdat er geen transport van grondstoffen nodig is of onmogelijk is door gebrek aan grondstoffen. Het eindresultaat is gelijk, er wordt niets tastbaars geproduceerd.
Mijn persoonlijke conclusie geef ik je mee, zonder de zekerheid te bieden dat dit de juiste besluittrekking zou zijn. Een duidelijk teken aan de wand dat de ongebreidelde geldcreatie voor ongekende inflatie aan het zorgen is, maar onze economie er niet bovenop helpt.
Hoe denkt U er over?
[attachment=4072,763] [attachment=4072,764] [attachment=4072,765]
Luc lcdnlf schreef:
De Baltic Dry Index is één van de weinige indexen die niet gemanipuleerd (kunnen) worden. Tenminste, voor zover ik weet. Het geeft een summier beeld weer van de toestand van onze economie, een eerste primitieve aanwijzing, om het zo uit te drukken. Een beetje zoals de koers-winst-verhouding een eerste primitieve aanwijzing geeft over de prijs van een aandeel.Hoewel de beursindexen lijken te willen doorgroeien naar nieuwe hoogtepunten, lijkt de Bal te willen wegzakken naar nieuwe dieptepunten. Sedert 7/12/2010 blijft de bal gelijk of daalt. Geen enkele stijging in die periode valt te bespeuren of ik moet mij heel erg mis gekeken hebben.
dinsdag 7 december 2010 2179
woensdag 8 december 2010 2173
donderdag 9 december 2010 2144
vrijdag 10 december 2010 2111
maandag 13 december 2010 2095
dinsdag 14 december 2010 2076
woensdag 15 december 2010 2069
donderdag 16 december 2010 2047
vrijdag 17 december 2010 2028
maandag 20 december 2010 1999
dinsdag 21 december 2010 1955
woensdag 22 december 2010 1886
donderdag 23 december 2010 1830
vrijdag 24 december 2010 1795
maandag 27 december 2010 1773
dinsdag 28 december 2010 1773
woensdag 29 december 2010 1773
donderdag 30 december 2010 1773
vrijdag 31 december 2010 1773
maandag 3 januari 2011 1773
dinsdag 4 januari 2011 1773
woensdag 5 januari 2011 1693
donderdag 6 januari 2011 1621
vrijdag 7 januari 2011 1544
maandag 10 januari 2011 1519
dinsdag 11 januari 2011 1495
woensdag 12 januari 2011 1480
donderdag 13 januari 2011 1453
vrijdag 14 januari 2011 1446
maandag 17 januari 2011 1439
dinsdag 18 januari 2011 1439
woensdag 19 januari 2011 1432
donderdag 20 januari 2011 1411
vrijdag 21 januari 2011 1393
maandag 24 januari 2011 1370
dinsdag 25 januari 2011 1345
woensdag 26 januari 2011 1292
donderdag 27 januari 2011 1186
vrijdag 28 januari 2011 1137
maandag 31 januari 2011 1107
dinsdag 1 februari 2011 1084
woensdag 2 februari 2011 1064De twee contrair indicatoren, het optie spectrum en de TD Sequential indicator schreeuwen allebei dat het hoog tijd is dat de koers begint te stijgen … maar de BDI wilt van geen liefde weten.
Er is inflatie in grondstoffenprijzen en deflatie in de prijs voor het vervoer van die grondstoffen. Als er geen grondstoffen worden vervoert van punt A naar punt B, kan er ook niets tastbaars geproduceerd worden. Het aantal schepen om dat transport te maken, blijft in min of meerdere mate stabiel (voor hen die niet in het wereldje zitten, want het verhaal is volgens de kenners “iets” ingewikkelder, wat ik grif geloof) De prijs daalt bijgevolg meestal, omdat er geen transport van grondstoffen nodig is of onmogelijk is door gebrek aan grondstoffen. Het eindresultaat is gelijk, er wordt niets tastbaars geproduceerd.
Mijn persoonlijke conclusie geef ik je mee, zonder de zekerheid te bieden dat dit de juiste besluittrekking zou zijn. Een duidelijk teken aan de wand dat de ongebreidelde geldcreatie voor ongekende inflatie aan het zorgen is, maar onze economie er niet bovenop helpt.
Hoe denkt U er over?
[attachment=4072,763] [attachment=4072,764] [attachment=4072,765]
Goedemorgen Luc,
mag ik vragen waar u dit mooie overzicht van de Baltic Dry en TD Sequential vandaan heeft?
Mar Tielbek
De cijfertjes van BDI vind je hier: http://www.euroinvestor.nl/Stock/ShowHistorical.aspx?StockId=495422
In bijlage mijn BDI-bestand
Over de TD Sequential vind je hier meer informatie: http://forum.dekritischebelegger.nl/forum/trading/mijn-systeem-is-terug-een-stuk-verbeterd-indrukwekkende-signalen-van-demark#post-3397
Attachments:
cloud_Baltic_Dry_Index_met_tradershoe.xlsxGoedemorgen Luc,
bedankt voor de vlotte Informatie over de Baltic Dry Index.
Dat mooie overzichtje met ook de TD Sequential aanbeveling heb ik daarmee nog niet! Maar dat is wellicht teveel gevraagd?Wat ik nog steeds niet voormekaar heb is de grafische vooerstelling van de TD Sequential TD Setup en TD Countdown.
Wat ik momenteel probeer is dit voormekaar te krijgen in NINJA TRADER.Hier heb ik een Script van de TD Setup en Countdown gevonden.
Ik ga proberen dit script in hun demoversie te laden.
Als dit gelukt is laat ik dat iteraard weten.Enige tijd geleden hebben we het nog over het handelen in CFD´s gehad met WhSelfinvest.
Ik ben er inmiddels achter dat de exacte kosten zonder de extra kosten van het langer dan een dag laten staan van een order de volgende zijn:
Aandelen: 4.5€ + 0.054% x orderbedrag
Indices : 3€ koop en 3€ bij verkoopOm van de kosten 3€ van de Indices af te zijn verhandel ik deze bij de CFD Handel van de RBS-Bank. Hier betaal je wel wat rente en uiteraard ook de extra kosten als de order langer dan een dag wordt aangehouden.
Voordeel van deze RBS site vind ik dat deze weinig poespas kent en lekkr overzichtelijk is maar ook met de gangbare indicatoren wordt ondersteund.Groet Mar Tielbek
Mar Tielbek,
Als je cloud_Baltic_Dry_Index_met_tradershoe.xlsx download en klikt op het tabblad “samenvatting” zou je de aanbeveling van de TD sequential moeten hebben.
Indien je iets anders bedoel, zou ik graag meer informatie krijgen, want dan snap ik je vraag niet.
Hoi Luc,
dit is fantastisch natuurlijk!!!!!!!!!
Weer een puzzelstukje erbij. Dit is hetgeen ik graag zou zien.Maar hoe hou ik de informatie up-to-date?
Mar Tielbek
Mar,
Periodiek ga ik naar de link http://www.euroinvestor.nl/Stock/ShowHistorical.aspx?StockId=495422 en noteer in het tabblad DBI de datum en de cijfertjes. Ik copier de formules in I en J naar één cel lager. Het ganse bestand opslaan en verder genieten van de informatie die het bestand verstrekt.
In bijlage de minihandleiding die ik gemaakt hebt om je het leven te vereenvoudigen.
Attachments:
AEX_cloud_met_tradershoek_minihandleid.pdfHoi Luc,
en zo zal ik dus per index de gegevenes moeten invullen en bijhouden als ik het goed begrijp.
Heb ik nog een vraag en dat is hoe kom ik aan de TD Sequential Indicator gegevens?
Rocema zit in WhSelfinvest dus die gegevens kan ik ook aankomen en aan het van der Helm Systeem zal ik ook moeten geloven.
Weer hardstikke bedankt zover!
Groet Mar Tielbek
De Baltic Dry index is een voorbeeld van de werking van een varkenscyclus, dat wil zeggen dat vraag en aanbod vertraagd op elkaar reageren zodat de markt nooit in evenwicht is. Voordat de nieuwe schepen gebouwd moeten, wat een aantal maanden kost, en op de markt komen zijn de vraag -en aanbod verhoudingen op de markt alweer veranderd. Dat betekent dat er nu te veel aanbod van schepen zijn waardoor de tarieven dalen.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Varkenscyclus
http://forum.dekritischebelegger.nl/grondstoffen/grondstoffen-zien-het-licht/
Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.
