Dit onderwerp bevat 11 reacties, heeft 3 stemmen, en is het laatst gewijzigd door 
Satilmis 14 jaren, 4 maanden geleden.
-
Berichten
-
De prijzen van goud en zilver gaan letterlijk en figuurlijk door het dak! Vooral goud breekt momenteel record na record. Zilver is ondertussen aan een stevige inhaalbeweging begonnen. 2009 was het jaar van enkele belangrijke fundamentele veranderingen. Ik kijk alvast vooruit wat 2010 en de verdere toekomst mogelijk in petto heeft.
tradewind:
Beste Nico Pantelis,
Uw analyse deel ik in hoge mate-los van de inflatoire strekking,(immers de Fischer vergelijking vraagt ook om omloopsnelheid en die is er niet. zie stats M1 circulation Fed St Louis.)
Echter als de historische verhoudingen vanaf 1900 Dow Jones industrial/goud ratio worden ingetekend, dan ontstaat een expanding diagonal formatie met een licht dalende bodemlijn die nu uitkomt op een minimale 0,20/0,25 ratio i.p.v. uw 1 op 1 verhouding; ofwel goud 5000 Dow Indu 1000.
De Dow moet echter terug naar wave 4 van een lager EW level, dus tussen 700/1030 van de eind jaren 60. Goud projectie als koersdoel is dan $ 3000/4000.
Technisch is de Euro echter op termijn misschien wel slechter af dan de Dollar, nu al te zien aan de renteopslagen er Euroland. De Verenigde Eurolanden zijn dus meer gedifferentieerd dan de Verenigde Staten. Dit breekt de Euro op termijn op!De goud zilverratio moet zijn swing naar de andere kant nog inzetten en zal outperformen als -poor mans gold- t.o.v. goud.
Muntjes verzamelen is het adagium!Koos Philips:
Bedankt voor zeer goed artikel.Ik begrijp echter niet wat U bedoelt met de China put.Heb zelf al bijna 2 jaar voornamelijk chinese aandelen maar neem niet aan dat U dat bedoelt.Zou
een reactie zeer op prijs stellen.Vr.groet,koosphilipsBeste Koos,
Met de China put verwijs ik naar de prijsondersteunende aankopen van grondstoffen en edelmetalen die ik verwacht vanuit de groeilanden in het algemeen, en China specifiek. Zo was er onlangs al de grote aankoop van 200 ton goud van het IMF door buurland India.
Het heeft in die zin dus weinig te maken met Chinese aandelen, alhoewel ik ook van de mening ben dat dergelijke aandelen zich ook in een langetermijn bull market begeven. Maar dat is een ander onderwerp waar ik later misschien nog eens op terug kom.Mvg,
Nico
Beste tradewind,
Interessante technische visies… kan je mij ergens een voorbeeld laten zien van de expanding diagonal formatie voor de Dow/goud ratio?
Mvg,
Nico
Tradewind
Het inplakken van een plaatje in een reactie op uw artikel, werkt niet!
Van Tony:
Beste tradewind,
Inderdaad een interessante technische visie. Ik ben zelf nog niet erg thuis is EW analyse en andere technische analyses, maar fundamenteel valt er natuurlijk ook wel wat voor te zeggen. Iedereen heeft het tegenwoordig over de gold to DOW ratio van 1 omdat die in het verleden ook al eerder heeft plaats gevonden.
Als we mogen geloven (dat doe ik wel iig) dat de economische situatie heel wat erger nog is dan die van de jaren 80 en zelfs de jaren 30, met een mogelijk totale system crash als klap op de vuurpijl, dan mag ook verwachten dat de 1 op 1 ratio die in het verleden heeft plaats gevonden makkelijk verbroken gaat worden. Kortom, ik ben blij te zien dat er ook op technisch vlak wat voor deze verwachting te zeggen valt.@ Tradewind
interessant punt maak je, maar wil je mij es uitleggen waarom EWP-patronen op ratio’s zouden werken?
EWP meet ten diepste massapsychologie en vervat dat in patronen. We kennen allemaal wel de 3 en 5 golven en een scala aan correctiegolven. De patronen geven de emotie van de massa weer, waaruit conclusies worden herleid. Ik vraag me echter ten diepste af of Elliott wel ooit bedoeld heeft dat we naast de pure analyse (van aandeel, index etc) ook ratio’s zo mogen bekijken en meer….dergelijke conclusies uit patronen mogen trekken.
Is het niet zo dat we de dollar overlooken nu? Moeten we niet naar de werkelijke waarde van Dow kijken, ofwel gerelateerd aan de dollar? De Dow kan wel naar 20.000 gaan, maar als europese belegger verdien je er niks mee als de euro versus dollar 3 is dan bijvoorbeeld.
Daarnaast is het volgens mijn bescheiden mening zo dat, en dat geldt ook voor Gann-analyse, je puur bij het item blijft waar je iets over wilt zeggen en niet over afgeleiden.
Voorbeeld: Heeft TA (in welke vorm ook) zin als je Robeco onder de loupe neemt? Ik denk van niet, want wat je doet is afgeleide analyse, je bent de prestaties van een team managers aan regels van massapsychologie aan het onderwerpen…inclusief managementfees etc, hahaha.
Misschien zit ik ernaast in jouw voorbeeld, maar wil je me dan graag overtuigen?
Van: BrunoB
Ratio’s gebruiken kan wel, al is het gevaarlijk die aan iets te koppelen dat aan Funda onderhevig is, zoals M1,M3 of zoals Cees schetst met Robeco.
Fibonacci, Wortel2, Wortel3, Wortel5 en Pi zijn wel goed bruikbaar.
Op zich zou je dat ook Ratio kunnen noemen, de ratio in tijd dan wel te verstaan.voorbeeld:
Top 13-7-2007 = 563,98
563,98 / pi = 179,5204096
179,5204096 * fibo 4,618 = 829,02525
13-7-2007 + 829,02525 dagen = 19-10-2009Dal 9-3-2009 = 194,99
194,99 / pi = 62,0672447
62,0672447 * fibo 3,618 = 224,55929
9-3-2009 + 224,55929 dagen = 19-10-2009Hoogste koers tot nu toe: vrijdagmiddag 16-10-2009
Als we de exacte minuten invullen komen beide fibovermedigvuldigingen exact op maandagochtend 19-10-2009 uit.Staat de top daarmee?
Ik weet het niet, maar als ik bedenk dat 327 een mooie Gannhoek is en de rekensom van hierboven zo akelig nauwkeurig uitkomt, dan ga ik sterk rekening houden met een geplaatste top.Tot slot:
Van 563,98 deden we ook eerst even 479,49 om daarna 94,1% terug te veren naar 559,43 alvorens we de dieperik in gingen.Huidige top 328,51 gevolgd door een 296,98 dalletje waarvan het 94,1% retracement niveau op 326,650 ligt…
En als Gann 90° dan 327 aanwijst…dan denk ik toch echt dat de top er staat en dat er alleen nog een stukje tijd volgemaakt moest worden.
4 december was ook 270 kalenderdagen na 9 maart…
Lijkt me toch Ratio-neel ?
Van BrunoB:
Nog even de wortels en kwadraten voor het juiste gerecht:
0.382 is het kwadraat van 0.618
0.618 = golden ratio
0.786 = wortel uit 0.618
0.886 = wortel uit 0.786
0.941 = wortel uit 0.886Dan begrijpt u waar die 94,1% vandaan komt.
P.S. In 2/B/X en 4 golven komen de .886 en .941 meer als regel dan als uitzondering voor. Dan weet u dat ook weer voor het geval u een ABC/WXY golf vermoed, op zulke retracements is het prima contrair gaan met een heel fijne risk/reward.
tradewind:
Beste mensen,
a/Satilmis/Nico Pantelis heb ik mijn grafiek van de Dow/gold ratio va 1895 gezonden.
a/Cees/Tony/Bruno Cees, er is in mijn opzet geen sprake van EW in de ratioanalyse[attachment=765,66]
[attachment=765,67]
[attachment=766,69]
Mijn reactie is opgebouwd/samengevat uit meerdere aparte segmenten, waar als gevolg/afgeleide een waardebepaling voor goud en zilver (waarover de stelling was ingenomen door Nico Pantelis)ontstaat.
1) Ik ben een Kondratiev adept:
Uitgaande van de 4e Kondratiev cyclus obv financiële markten 1932/2000 en het terugval patroon in het winter scenario vanaf 2000 (tot 2015 oid) ligt er de mogelijkheid dat deze Kondratievwinter aanzienlijk zwaarder uitpakt dan 1929/1932 qua beursval en sociologische gevolgen, waar van de Kondratiev winter in tijd uitgestrekte is. In deze onderschrijf ik de door Ravi Batra uitstekend beschreven aanleidingen en gevolgen in “De grote crisis van 1990? Batra heeft zich alleen vergist in de looptijd van de vierde Kondratiev; naar mijn mening duurt deze twee generaties en daarmede langer dan de voorgaande drie toen de levensverwachting veel lager lag. De scheefgroei nu ligt daarentegen veel complexer en is zeker quadratisch qua schuldcomplexen/derivaten/fiatmoney en sociologische scheefgroei (rijk/arm ed)tov 1929[attachment=766,68]
2) De EW slaat op een terugval in een vroegere 4e golf range.
[attachment=766,69]
In EW termen op AEX niveau is de lopende WXY correctie in de Kondratiev winterperiode als volgt 703/218. =W 563 = B en Y heeft doel zone rond 70 of lager in de 2012/2015 periode, waarvan A is geplaatst op 195 B staat waarschijnlijk op 19 oktober, zoals Bruno hierboven zo treffend beschrijft op 328 en C moet nu gaan volgen in een lange dalende trend van enige jaren naar of rond 70 zijnde vierde golf november 1987 of rond 20/25 zijnde vierde golf in begin jaren 70. Vergelijk Dow Indu richting 1000/700
3) Op basis van Cyclusanalyse is de opbouw van interacties en aantal Kitchin/Juglar in de Kondratiev interessant en kom ik tot de conclusie dan een terugval naar jaren 70 niveaus zeer wel mogelijk, zelfs waarschijnlijk is, mede door de extreem scheefgroei en opgeklopte vertrouwens-economie obv schuld en geloof in papier en plastic kaartjes….
Deze Kondratiev winter zou al gevolg van deze verhoudingen wel esxn een factor 4 langer kunne uitpakken dan voorgaande…
4) De valutaire verhoudingen laat ik even liggen… vertrouwen komt te voet en gaat te paard, echter het wantrouwen in de Dollar kan nog enige tijd opschuiven zolang deze als wereld reservemunt bestaat en er door Chinezen en andere Verre Oosten of BRIC mogendheden mee kan worden betaald om hun $-reserves te slijten ten faveure van grondstoffelijk bezit, waaronder ook uiteraard goud en zilver.
De euro kan daarmede meer last ondervinden, door een gedifferentieerd beleid in de Eurolanden. Ik geloof niet zo in Dollarinvloed op de Dow, wel in Carry en Carryback effecten, maar die zijn van vele factoren afhankelijk.
De dominantie van de $ zal op termijn verdwijnen, maar eveneens van de Euro ten faveure van nieuwe stelsels met zwaarte-accenten bij de opkomende economieën en een nieuw anker als dekking.
5) Uit de reactie van Cees meen ik een invloed van inflatie in de waardering van indices te bespeuren; ik geloof daar niet in, zolang de door mij genoemde Fischervergelijking qua omloopsnelheid onder nul uitkomt zal er qua productie/financiele omzetten geen extra prijsopdrijving ontstaan; sterker nog eerder een deflatoire spiraal en stagflatie. Dit in reële termen en niet in door allerlei instanties qua basis-definities misvormde statistieken.
Interne financiering van overheidsschuld en bankgaranties/tekorten door monetaire geldverruiming, zoals nu gebeurt, leidt niet tot inflatie doch tot een hyper-reactie op termijn.[attachment=766,68]
6) Nu tot slot even over de ratio dow/goud.
Als men de overal op internet te vinden goud/indu ratio over de afgelopen 110 jaar beschouwd, ziet men hogere toppen en lagere dalen, op relatieve schaal een expanding triangle, waarop ik mijn bodem op 0,20/0,25 als ratio baseer. Nico is vast wel bereid de hem toegezonden grafiek hier even bij te plaatsen.7 Algehele conclusie:
Het een met het ander verbindend, (maar we praten over een strekking van enige jaren) komt de AEX, SPX en Dow op termijn van 2 tot 5 jaar naar zeer lage niveaus en zal het basismateriaal goud zilver, waarmee duizenden jaren ruilhandel is gepleegd relatief t.o.v. financiële instrumenten tot grote waarden stijgen; heel simpel omdat het een van de weinige gemakkelijk te verhandelen zaken betreft, op zich weinig opslagruimte vraagt en los van elke valuta overal ter wereld is te verhandelen.En ook ten tijde van het tientje van Lieftinck bleef mijn schoonmoeder haar gouden tientjes gewoon behouden en die zijn nu veel meer waard dan het tientje van toen.
Risico:De valkuil zit ‘m in de Rooseveld 1932 oplossing… volledige confiscatie…en dat zou kunnen ontstaan in de VS om de positie van de (politiek) dominante en overblijvende banken (JPM, MS en GS) te helpen hun extreem scheefstaande derivatenposities in te dekken.
Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.
